|
StaRR.Ru Хочешь поговорить об этом?
До отправления на Байкал осталось .
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Star Мегамоедратор
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 1627 Откуда: Из далекого Космоса
|
Добавлено: Ср Май 26, 2010 11:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Пердодон ответил:
----
Прививок не делал, от энцефалита хорошо б конечно. А то и правда кома.
Приглашение мне делали. Про гостиницу не знаю, сходи в посольство к ним, оно на арбате, фход свободный, все расскажут
На машинах реально там ездить, лошадки тоже реально, токо от них жопа болит. пешок - долго идти будешь
----
Итого: нужно приглашение.
Остальное - на месте разберемся. _________________ The weather is hot, so as Anna |
|
Вернуться к началу |
|
|
StaC Администратор
Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 1550 Откуда: 013 в тентуре
|
Добавлено: Пт Май 28, 2010 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
В 13 поликлинике нам ничего не сделают. Я им позвонил, они меня послали по месту прописки.
Все, кто прописан в Восточном округе: Star, Strekoza, я... Делается так.
Сначала идём в поликлинику по месту прописки. Для Star'а и меня это поликлиника №16. Подробности о том, можно ли попасть к врачу без записи, сейчас узнаю. Идём к терапевту.
Терапевт даёт справку о том, что прививка НЕ противопоказана.
Star, если ты в поликлинику 16 никогда не обращался, тебе дополнительный геморрой - нужно завести карту. Ну это делается быстро в регистратуре, минут 20. Терапевт будет по месту прописки (либо любой на выбор). Мой терапевт с 1 июня уходит в отпуск. Поэтому я тоже к рандомному попасть смогу.
Короче, дел - на целый день. Если в понедельник с утра начать, к вечеру закончим. Прививки нужно две, и с каждой такой геморрой.
Эта справка действительна 1 сутки.
Далее с этой справкой, паспортом и полисом нужно идти в поликлинику 206 (это Новокосино), Strekoza, тебе тоже туда со справкой. Работают с 4 до 8 по понедельникам, в остальные дни - с 9 утра.
И там нам сделают прививку. Бесплатно. Если кто за, предлагаю во вторник брать день отпуска и заниматься этим.
Либо платно в той клинике, про которую я писал, - 2800 за 2 прививки, предварительная запись, никаких очередей, работают по выходным. _________________ Собирайтесь, господа, собирайтесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Star Мегамоедратор
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 1627 Откуда: Из далекого Космоса
|
Добавлено: Пн Май 31, 2010 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
М-да, бесплатный сыр. Придется за 2800 делать прививу, как видно. Либо на неделе соберемся, либо уж в субботу пойдем. Ку?
(да-да, я знаю, что времени все меньше, инкубационный период, клещи не спят и так далее). _________________ The weather is hot, so as Anna |
|
Вернуться к началу |
|
|
Flame Безцеллерист
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 311
|
Добавлено: Пн Май 31, 2010 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Жепь. На неделе пойдем в платную делать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
StaC Администратор
Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 1550 Откуда: 013 в тентуре
|
Добавлено: Пн Май 31, 2010 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Часы работы платного центра вакцинации...
http://www.diavax.ru/info.aspx?id=14
Прайс поменялся (дешевле стало):
http://www.diavax.ru/info.aspx?id=15
Энцепур стоит 1200 за укол,
ФСМЕ-Иммун - 1300 за укол,
Вакцина отечественная - 700 за укол.
Таким образом, на выбор
Схема вакцинации (в идеале):
- сейчас делаем 1 укол,
- через месяц - второй укол,
- иммунитет будет у нас через 2 недели после 2 укола. _________________ Собирайтесь, господа, собирайтесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Star Мегамоедратор
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 1627 Откуда: Из далекого Космоса
|
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 10:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Полис добыт. Ну что, записываемся в пятницу на ширялку. Таганская, 10 утра. Я вот думаю российским энцефалитом закинуться. Он на 600 рублей дешевле. Я эти деньги тут же пропью за здоровье. _________________ The weather is hot, so as Anna |
|
Вернуться к началу |
|
|
StaC Администратор
Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 1550 Откуда: 013 в тентуре
|
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В этой конторе на Таганской вакцины нет (я сейчас туда позвонил, хотел записаться, но сказали звонить на следующей неделе).
Записался на 13.30 в субботу в клинику на ВДНХ - Москва, ул. Хованская, д. 6, центральный подъезд, телефон (495) 616-29-59.
метро "ВДНХ", трамваи 11, 17 до остановки "Аргуновская ул.", автобусы 76, 803 до остановки "Хованская ул.", троллейбусы 9, 13, 36, 37, 69, 73 до остановки "Аргуновская ул."
Вакцина ФСМЕ-Иммун, 1200 за укол. Российской нет. _________________ Собирайтесь, господа, собирайтесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Star Мегамоедратор
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 1627 Откуда: Из далекого Космоса
|
Добавлено: Вт Июн 01, 2010 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
StaC писал(а): |
Вакцина ФСМЕ-Иммун, 1200 за укол. Российской нет. |
Проклятье, вот один раз хотел поддержать отечественного производителя. _________________ The weather is hot, so as Anna |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strekoza Безцеллерист
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 1228 Откуда: Без понятия
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 10:12 am Заголовок сообщения: Про приглашение и визы |
|
|
товарищи попутчики, анонисрую информацию по приглашению и визе, как это можно сделать с помощью дружественных по работе лиц:
- приглашение нам обойдется в 55 USD, что без учета стоимости визы, конечно,
- виза, по-моему 95 USD стоит.
Как только мы понимаем, сколько времени хотим провести в Монголии (и когда там окажемся), можно заказывать приглашения. Этот процесс будет полностью на мне. От вас нужно ДЕНЕГ, как всегда Я и деньги, знаете ли, это, так уж повелось с универа, большие друзья.
Сразу могу сообщить информацию про монгольских лошадок: лошадки есть при любом юрточном кемпенге. Надо полагать, при них же есть и гиды. Узнаю еще про походы в несколько дней на лошадках.
Доп. информацию по перемещению между озерами напишу после ее переработки.
Стац, напомни, как мы собираемся добираться до Курса, чтобы домой лететь? И когда ж/д (если это ж/д) билеты надобрать? _________________ Когда Уичито падет, падет и водопад Уичито |
|
Вернуться к началу |
|
|
StaC Администратор
Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 1550 Откуда: 013 в тентуре
|
Добавлено: Ср Июн 02, 2010 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то мне всё-таки кажется, что это "галопом по европам", в данном случае, "по монголиям", приведёт к тому, что большую часть из этих 14 дней мы будем в пути.
Расписание поездов поменялось. Я не вижу ежедневного поезда через Наушки. Поездов из Улан-Батора до Иркутска нет в крайние даты (на 16 число). Может быть автобус (ехать 18 часов - 19 часов). Расписание неизвестно.
Может, не надо в Улан-Батор заезжать? Посмотрим озеро это в Монголии, что рядом с границей (200 километров от Байкала), и обратно?
Если ехать кратчайшим путём на машине по обозначенным на карте дорогам по Монголии с тем, чтобы вернуться в Россию через другой КПП (ну, через тот же, где поезда) - это 900 километров (!). По пути - степь и деревни. Ни одного города. Если через Улан-Батор - +200 километров.
По Крыму мы столько не ездили
Короче, в свете отсутствия поездов я не знаю, как выбираться из Монголии... Скорее всего, искать автобусные варианты.
Как въезжать:
Цитата: |
Попадание из Иркутска через Монды
1. Участок Иркутск – Кырен. Чтобы попасть к погранпереходу в Мондах, нужно доехать до Култука по трассе М55 и найти развилку на Монды. Развилка весьма неприметна, многие проезжают мимо, будьте внимательны. Далее идет прямая дорога до Монд, через районный центр Кырен. Участок Иркутск – Кырен легко проходится автостопом.
2. Участок Кырен – погранпереход в Мондах. От Кырена До Монды всего 100 км, однако передвижение автостопом сильно затруднено. Кырен является районным центром и «стягивает» к себе практически все машины. Далее в сторону Монд движение очень неактивно, практически исчезает, так что есть смысл подумать о рейсовом транспорте. В Кырене имеется автовокзал (в конце села, по левой стороне), оттуда идет маршрутка до Монды. Стоимость – 100 рублей (или договориться). Время отправления – 13:00 и 15:00, однако будьте внимательны, маршрутка уходит по мере заполнения пассажирами, так что фактически может уехать и в 12:30. Желательно занимать места за час (и если едете без денег, без особой необходимости из маршрутки не выходить). От Монд до границы – 14 км (это может стать серьезным препятствием, если вы приезжаете в пятницу днем – погранпереход открыт до 18:00, в выходные и ночью не работает). Можно на той же маршрутке (за 50 рублей или договориться) доехать прямо до границы. Можно пройти пешком или вам повезет и вас кто-нибудь довезет до границы, хотя машин мало. В Монголию спокойно пускают пешком. На Монгольской стороне предлагают обменять доллары или рубли по заниженному курсу: за 1 доллар – 1000 тугриков (в Улан-Баторе: за один доллар 1150-1200 тугриков).
Автомобильный пункт пропуска Монды-Ханх (302 км от Иркутска) расположен на перевале Мунгийн-Даба (1830 м.) Имеет статус двухстороннего. Это значит, что сегодня пересекать здесь границу могут только граждане Монголии и России. Работает летом с 15 апреля по 15 сентября - с 10:00 до 18:00, зимой - с 10:00 до 17:00. В выходные и праздничные дни не работает.
До границы с Российской стороны идет вполне приличная асфальтовая дорога. От поселка Монды дорога хорошего качества постоянно идет вверх. Перевал Мунгийн-Даба и одновременно граница. После прохождения границы начинается стандартная монгольская грунтовая дорога. Лес пропал - вокруг степь, с рощицами по склонам гор. От границы, дорога идет с общим понижением. Не доезжая до поселка Ханх необходимо оплатить сбор за въезд в Хубсугульский национальный парк.
3. Участок Погранпереход – Ханх. Асфальта на монгольской стороне нет (как, впрочем, почти по всей Монголии), машин крайне мало. Будьте готовы идти 20 километров до Ханха пешком. Впрочем, могут и подвезти, если дойдете до первых юрт (ок. 10 км от границы). Через несколько километров от границы с вас попытаются взять 80 рублей за «вход на территорию заповедника». Будет стоять будка со шлагбаумом, из которой выбегут монголы и попросят денег. Возможно, деньгопросную будку лучше обойти стороной. Никто это бумажку за 80 рублей нигде не требовал.
4. Участок Ханх – Хатгал. Первый населенный пункт в Монголии со стороны Монд – Ханх. Небольшой поселок, на берегу младшего брата Байкала – озера Хубсугул. Из Ханха единственный разумный маршрут – в Хатгал (поселок на юге острова). В Ханхе (на выходе из поселка) есть русская турбаза, которую можно рассматривать как некий перевалочный пункт. Там же можно и обменять рубли/доллары на тугрики по более выгодному курсу, чем на границе. Заведуют там две русские тетушки, которые могут вписать вас в сторожку, прямо на берегу Хубсугула. Так же вам могут показать образовательный фильм про Чингисхана и накормить очень вкусной овсянкой на завтрак. Из Ханха в Хубсугул существует три пути. Пеший, водный, по дороге.
1) Пеший путь. Пешком вдоль озера в 2006 году прошли Антон Кротов, Татьяна Мазепина, Демид Манышев и Игорь Длиннюк. Об особенностях дороги можно узнать у них.
2) Водный путь. Есть очень редкая возможность уплыть из Ханха в Хатгал на лодке. Механизм такой: погранпереход в Мондах действует только для русских, поэтому некоторые русские туристы выезжают из Монголии через Монды. Как вариант, они доезжают до Хатгала на автобусе и там нанимают лодку до Ханха. Хозяин лодки в этом случае просит оплату за бензин в оба конца (туда – отвезти людей, обратно уехать самому). Можно дождаться таких туристов, доплатить небольшую сумму хозяину лодки и уехать с ним по озеру в Хатгал. Однако, такой оказии можно ждать очень и очень долго.
3) По дороге. Дорога Ханх – Хатгал является самой плохой дорогой во всей Монголии. Хуже нее я не видел нигде ни в России, ни в Монголии. Стоять на дороге и стопить машины абсолютно бессмысленно, так как машин попросту нет. Возможен следующий вариант прохождения: через ту же русскую туристическую базу. Оттуда иногда ходит машина «Урал» в Мурен, за продуктами, можно уехать с ней. Так же есть вариант уехать с русскими туристами, как и вы двигающимся из Ханха в Хатгал. Так что можно сидеть на этой базе, ждать попутку и любоваться озером. Машин все равно на этой дороге нет. Единственные машины это продуктовый грузовик в Мурен и бензовозы их Хатгала в Ханх. Еще есть бизнесмены, везущие вещи на продажу в Россию, но про них известно мало. Сама дорога представляет собой 180 км очень красивого бездорожья, иногда вдоль озера. Средняя скорость груженого Урала с прицепом 7-14 км в час. Есть участок в 20 километров (после большого ово) там дорога еще хуже. После дождя дорогу сильно размывает, так что не проедет даже Урал. Зимой ездят прямо по льду, но не думаю, что кто-то поедет туда зимой.
5. Участок Хатгал – Мурен и далее не имеет каких-либо особенностей, проходится автостопом нормально (с учетом специфики автостопа в Монголии вообще). Для нежелающих двигаться автостопом существует рейсовый транспорт. Из Мурена до Улан-Батора можно доехать всего за 30 000 тугриков (просят 35 000, но можно договориться за 30 000 и меньше) Однако перемещаться на рейсовом транспорте в Монголии тоже непросто. Из Мурена в Улан-Батор автобус идет 18-19 часов (остановки только в туалет и поесть). Спать выбудете в машине, со всех сторон вас будут окружать монголы и спать прямо на вас (или вы на них). При количестве 13 посадочных мест, в автобус легко влезает 20 монголов + багаж.
6. Улан-Батор. Про столицу Монголии нового могу добавить мало. В улан-Баторе сейчас строится православный храм. Сейчас идет роспись внутри храма (лето 2008). Освящен он будет в ноябре 2008. Настоятель храма - отец Алексей. Возможно, там могут предоставить ночлег. Мне не понадобилось сего, поэтому узнайте сами. Доехать до храма можно из центра (например, от площади Сухе-Батора) на троллейбусах № 4, № 6 до улицы Жукова. Храм по правой стороне, пропустить сложно.
|
Обратно... Хм.
1. Сначала следует за 45 дней проверить все-таки расписание поездов. Причём тупо путём звонка по телефону на ж/д вокзал Иркутска или Улан-Удэ, так как поезда может НЕ БЫТЬ в расписании на сайте РЖД (он же международный).
2. Если нет, то следует попробовать автобус.
3. Если нет, то в нескольких десятках километров от границы (не более 100) есть ж/д станция, куда из Улан-Батора ежедневно ходит поезд (расписание неизвестно, ибо не РЖД).
Оттуда можно хм... Искать варианты: автостоп/пешок (далеко, черт его за ногу)/маршрутки...
Дорог в Монголии нет еще больше, чем их нет в России.
Ночевать в степи опасно из-за волков.
ИМХО если ехать на лошадках, то только вдоль этого озера в сторону Улан-Батора и только в эту сторону (в один конец), так как на обратный путь будет оч мало времени. _________________ Собирайтесь, господа, собирайтесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Star Мегамоедратор
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 1627 Откуда: Из далекого Космоса
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Монголия под серьезным вопросом. На нее, кажется, как минимум нужно отдельные две недели и внедорожник.
Может, вокруг Байкала тогда сделаем маршрут? И увидим больше Байкала и отдохнем, и передвигаться будем с остановками. М? _________________ The weather is hot, so as Anna |
|
Вернуться к началу |
|
|
spender Безцеллерист
Зарегистрирован: 24.09.2007 Сообщения: 563
|
Добавлено: Чт Июн 03, 2010 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Star писал(а): | Может, вокруг Байкала тогда сделаем маршрут? И увидим больше Байкала и отдохнем, и передвигаться будем с остановками. М? |
+1 _________________ все фигня кроме пчел
пчелы тоже фигня - только их много |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина Безцеллерист
Зарегистрирован: 23.12.2008 Сообщения: 262
|
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хочется в Монголию(( Даже без заезда в Улан-Батор |
|
Вернуться к началу |
|
|
manya Вольный слушатель
Зарегистрирован: 11.02.2008 Сообщения: 34
|
Добавлено: Пт Июн 04, 2010 5:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ого у вас тут планов громадьйоо
монголия интересно полюбому |
|
Вернуться к началу |
|
|
СаНеКкк Постоянный читатель
Зарегистрирован: 29.11.2007 Сообщения: 162 Откуда: да, да именно оттуда;)
|
Добавлено: Вс Июн 06, 2010 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вылет:
20:40
Прибытие:
22:40
среда, 04 Август 2010
Минеральные Воды , RU (MRV)
среда, 04 Август 2010
Москва, Шереметьево , RU (SVO)
AEROFLOT RUSSIAN AIRLINES / Выполняется: DONAVIA
Без остановок / SU 2092
Салон: Эконом / Туполев ТУ154
Информация о рейсе
Рейс пересадки
Вылет:
00:35
Прибытие:
11:10
четверг, 05 Август 2010
Москва, Шереметьево , RU (SVO)
четверг, 05 Август 2010
Иркутск , RU (IKT)
AEROFLOT RUSSIAN AIRLINES
Без остановок / SU 747
Салон: Эконом / Боинг 767
Информация о рейсе
Вылет:
07:00
Прибытие:
08:05
среда, 18 Август 2010
Иркутск , RU (IKT)
среда, 18 Август 2010
Москва, Шереметьево , RU (SVO)
AEROFLOT RUSSIAN AIRLINES
Без остановок / SU 750
Салон: Эконом / Эрбас Индастри А320
Информация о рейсе
Рейс пересадки
Вылет:
09:05
Прибытие:
11:20
среда, 18 Август 2010
Москва, Шереметьево , RU (SVO)
среда, 18 Август 2010
Минеральные Воды , RU (MRV)
AEROFLOT RUSSIAN AIRLINES / Выполняется: DONAVIA
Без остановок / SU 2089
Салон: Эконом / Туполев ТУ154
Информация о рейсе
ИТОГО
Общая сумма авиатарифа и такс:
20103.00 RUB
Всего:
20103.00 RUB
А лететь просто из Москвы стоит на 29 рублей дешевле))) Чудеса?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
StaC Администратор
Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 1550 Откуда: 013 в тентуре
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
11:10
четверг, 05 Август 2010
|
Чувак, ты уверен, что хочешь приехать на сутки позже нас?
Тебе придётся нас догонять, ибо в Иркутске, как я понимаю, в первый день ночёвка не планируется, сразу отъезд к Байкалу. _________________ Собирайтесь, господа, собирайтесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Strekoza Безцеллерист
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 1228 Откуда: Без понятия
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 10:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
У коллег уточнила, как нам быть, если самостоятельно попасть в точку Х в Монголии мы не успеваем, а остановиться хотим, например, в юрточном кемпинге (потому что в степях волки, как Стац писал), откуда можно на лошадках выйти на 2 дня, например, то (группа в 7 человек названа мной примерно. Сколько нас вообще?):
Стоимость на сегодняшний день (по курсу ) была бы такой:
На 1 человека (при группе 7 чел.) – 290 долларов. Сюда включено: трансфер на УАЗ от монгольско-российской границы, размещение в 4-х местной юрте с завтраком. 371 доллар при размещении в 2-х местном номере деревянного гостевого дома, т.к. вас 7 человек – то кому-то придется жить в отдельном номере – доплата за него составит 10 долларов в сутки.
ПРИМЕЧАНИЕ: Оплата местных сборов в Монголии на месте:
- регистрационный сбор Администрации Ханх сомона – 100 руб. с одного человека;
- оплата за въезд на территорию Хубсугульского национального парка – 75 рублей с одного человека;
- провоз на территорию Хубсугульского национального парка лодки:
- без мотора – 500 рублей;
- с мотором – 1000 рублей;
- санитарная обработка колес одного легкового а/м - 50 р.
- таможенный сбор с одного совершеннолетнего человека – 100р.
- за пересечение границы с легкового АВТО возможен сбор – 500 р.
Это, конечно, неправильно как-то - ехать в Монголию как на курорт и набегом. Страна заслуживает большего внимания и меньшего напряжения. Так что давайте решим окончательно. Времени по сути осталось полтора месяца. _________________ Когда Уичито падет, падет и водопад Уичито |
|
Вернуться к началу |
|
|
spender Безцеллерист
Зарегистрирован: 24.09.2007 Сообщения: 563
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 10:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Strekoza писал(а): | Это, конечно, неправильно как-то - ехать в Монголию как на курорт и набегом. Страна заслуживает большего внимания и меньшего напряжения. Так что давайте решим окончательно. Времени по сути осталось полтора месяца. |
Я за то что бы не ехать в Монголию т.к. на Байкале уверен тоже хватает интересных мест и я не вижу причины менять. Тем более что это будет стоить много гемороя _________________ все фигня кроме пчел
пчелы тоже фигня - только их много |
|
Вернуться к началу |
|
|
StaC Администратор
Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 1550 Откуда: 013 в тентуре
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Что касается того, сколько нас, я так понимаю, что:
1) Лёлик
2) Настя
3) Паша
4) Марина
5) Макс
6) я
Купил ли Сань-Вань билеты?
ЗЫ: меня наконец-то ширнули энцефалитом! _________________ Собирайтесь, господа, собирайтесь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина Безцеллерист
Зарегистрирован: 23.12.2008 Сообщения: 262
|
Добавлено: Пн Июн 14, 2010 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Strekoza писал(а): |
Это, конечно, неправильно как-то - ехать в Монголию как на курорт и набегом. Страна заслуживает большего внимания и меньшего напряжения. |
Неправильно, конечно, но я не представляю себя специально планирующей тур в Монголию...хотя...большое путешествие через нее в Китай...)))
Короче, надо сосредоточиться на тщательном планировании 2-недельного маршрута по Байкалу |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
|
|