StaRR.Ru

[Smiling H-O-H]

to Strekoza
Мысль взялась давно, откуда уже не помню. И развивать ее можно до посинения. Сил нет, именно потому что слишком много читаю. Читая, теряешь свою яркую индивидуальность, короче.

to Star
Тут вопрос не в добре или зле, сказано было образно.

[U-gene]

По ходу дела выход один - самим писать книги...
Хотя и от их написания можно отупеть. Честно. Я вот сейчас диплом как раз пишу... Во-о-от. М-м-м... Да-а... Простите, а о чем я, собссно?

[Star]

Чем больше читаешь, тем тускнее кажутся тебе собственные идеи.

Потому что кто-то когда-то их уже придумал ДО тебя

[Strekoza]

Что значит теряешь свою яркую индивидуальность? Что относится к индивидуальности? Черты характера, привычки, слова-паразиты данного конкретного человека, его манера поведения в разных ситуацих и так далее и так далее? Индивидуальность становится беклой или позаимстованной у героев той или иной книги?
Отнюдь. Я сильно с этим не согласна. Человек с действительно яркой индивидуальностью уж точно не боится ее потерять, тем более посредством огромных объемов чтения. Потому что он уверен в себе, особенно если осознает, чем обладает. Каким боком мешает чтение?

Точно, а пожирая всякое д***мо из ТВ программ и телесериалов человек просто потрясающе индивидуальный, ну просто хоть завидуй, да? Я понимаю, что тема не про телевидение, тем не менее считаю уместным привести такое сравнение.

[Star]

Наверное, тут говорилось про ясность мысли. Чем больше ты читаешь, тем больше невольно (или вольно) цитируешь прочитанное. Простора для новаций все меньше. Но, с другой стороны, ничего не читая, вообще можно забыть о мыслях.

[Strekoza]

Ирония судьбы: где-то за день до того, как снова начала развиваться эта тема форума, я начала читать "451* по Фаренгейту" Рэя Брэдбери Кто знает, о чем речь, поймет иронию. Я сильно удивилась такому совпадению. Почти предзнаменование не дай бог...

[Smiling H-O-H]

to Strekoza
Я думаю, к индивидуальности относится в первую очередь способ мышления. Остальное, по-моему, производные.
И у меня есть сомнения, что телевидение - единственная альтернатива книгам и, что человек, обладающий яркой индивидуальностью обязательно должен быть увереным в себе...

Не то, что ясность мысли теряешь, а совсем мысли собственные теряешь, принимаешь точку зрения автора и все. В конечном итоге своих мыслей нет. Если их нет, то какая индивидуальность? Я, например, даже не задумываюсь над некоторыми вещами, если знаю, где прочитать

[Strekoza]

В чем состоит индивидуальность спор еще более продолжительный чем о вреде чтения. Но я не согласна, что основа тому - способ мышления, а все прочее ( в частности, что писала выше я) - производные.

И уж тем более не согласна, что читая, человек принимает точку зрения автора. Тут вопрос не так однозначен как кажется. Естественно, если это научная литература с теорией и ее доказательством, то иначе быть не может. Так обычно учат математику и русский. Но если человек читает художественное произведение, свои мысли по поводу произведения он выстраивает так же, как и кино в голове по ходу чтения. Да хоть ту же школу с уроками литературы достаточно вспомнить. Художественное произведение рождает массу мыслей, побуждает рассуждать, думать, предполагать. А точка зрения автора тут только в том, что Таню зовут Таня, а Ваню Ваня и они участвуют в таком-то сюжете. Причем, данное развитие сюжета вовсе не являестя преградой к рассуждениям "а если бы... то..". Так где же тут замещение мыслей читателя мыслями автора?

[Smiling H-O-H]

Strekoza, ты рассуждаешь, как женщина. "Если бы, то бы..." - такие книги пишут только женщины. Мужики, как правило, ставят проблему и предлагают конкретное решение для достижения определенного результата. Если решение близко по духу, то принимаешь. Не нравится - не принимаешь. Читаешь следующего... и т.д.

Школа - это вообще корень всего зла, о котором идет речь. Не знаю, что там побуждает думать на уроках. Прочитал и забыл... Ну, пометил на полях что-то интересное. Задуматься можно, когда попал в самый анус вселенной и встает вопрос, ёмоё, что делать-то?

[Strekoza]

Да причем тут денщина-неженщина. Я написала "если бы.. то" с целью обозначить факт, что даже построение сюжета автор НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ идеи или мысли читателя на тему одной идеи. Вот почему я это написала, а не как пример рассуждения в шокле и дальнейшего написания сочинения.
Насчет школы. Да пусть это хоть нереальновселенское зло. Речь не о том. Уроки литературы я упомянула, допустим, на своем примере, потому что у меня была офигенная учительница, 23-х лет всего, но абсолютно гениальный человек. Вот воистину, "записать на полях и забыть" - не то чему она учила. Это были наинтереснейшие уроки литры! И, да, я уверена, что эти занятия научили меня не, как ты говоришь, запариться и сдохнуть " а что теперь", а интересно рассуждать. С таким же успехом, знаешь, можно вообще ни над чем не задумываться. Чтение тут и рядом не стояло.

[Smiling H-O-H]

Strekoza. На полях делают отметки не для того,чтобы забыть. А потому что во время чтения обдумываешь прочитанное и может прийти какая-то мысль, чтобы она не пропала, ее записывают...

Хороший автор ограничивает, в противном случае зачем он тогда вообще пишет? Читатель не поймет, о чем книга, и что до него хотят донести.

Про сдохнуть. Я наоборот о том, как НЕ сдохнуть.

[Star]

Кстати, на тему того, что математика и прочие точные науки не оставляют простора для мысли - это зря. Еще как оставляют. Иначе откуда берутся новые открытия в этих областях?

[Strekoza]

2 S. H-O-H Конечно, автор задумывает произведение с конкретным сюжетом. Иначе его принципе не получилось бы написать. Но, тем не менее, если у читателя такой пытливый ум и безграничное стремление передумывать сюжет по своему с какого-то момента - ради бога, это же возможно. Суть мысли сводилась не к игре типа чепухи, когда листочек идет по кругу и все, это круг создающие, пишут от балды по строчке, после чего получившееся произведение прочитывается вслух с гомерическим хохотом.

Про поля я вообще не поняла. Если опять вернуться к разговору о литре, то мы, например, по ходу обсуждения записывали кому что нужно, сами для себя, потому что именно из таких записей позже разворачивались сочинения в те хорошие времена, когда долбанных сборников готовых сочинений не было (меня сильно злят эти сборники как факт, но, если я задела чьи-то чуВстВа этой неприязнью, давайте не тут о них говорить, пожалуйста).

По поводу не сдохнуть а выжить. Те кто боится, что мысли приведут к самокопанию, которое приведет к безысходности, которая приведет к желанию исчезнуть и не появляться никогда, вообще не думают обычно. Не размышляют точнее. И опять же чтение тут ну никак не при чем. Это уже, знаешь ли, яркая индивидуальность проявляется, кажется мне.

2 Star Я не говорю за всю область науки математики. Имела в виду не теоремы и формулы, которые стары как мир и никем уже не проверяются, потому что уже были проверены с целью найти лазейки, раз эдак 10. Конечно, точные науки развираются не только появлением новых теорий, но и опровержениями прежних с последующим доказательством новых вариантов. С этим не спорю ничуть.

[Кизлодда]

Сдается мне, что если у человека своих мыслей, упс!, нету, то из книги он хоть что-то почерпнет. Если это ребенок, то дело родителей следить, чтобы он не почерпнул их у Донцовой.
Ну а если свои мысли имеются, то наличие противоположных мнений-не повод метаться из угла в угол, в зависимости от автора. Если человек, к примеру, верит, что Апокалипсис от Иоанна-правда, то никакие исследователи сего творения не заставят его разочароваться в собственных выводах.
Дело тут в уверенности, ощущении того, что твое мнение имеет такое же право на существование, что и авторское. Хотя его не тиражировали многими экземплярами.

[Кизлодда]

Сегодня смотрела новости. Девушку изнасиловали. Гастарбайтеров избили лопатами и оставили умирать в подвале.

Читайте книги!!!

[Star]

[Smiling H-O-H]

Strekoza, я плохо пишу, потому что видимо мы друг друга не понимаем и говорим о совершенно разных вещах.

Если бы ты не принимала точку зрения авторов, у тебя бы на все свой взгляд был...

ПС. что касается сочинений, то, по-моему, вообще нет ничего тупее, чем писать вот эти школьные сочинения по книге какого-то человека. Он ее написал, пусть сам и отдувается Мне было бы интересно, а что бы сказал этот автор, прочитав пару-тройку школьных сочинений...

[Star]

[Кизлодда]

[Smiling H-O-H]

Кизлода, да, наверное, я тебя понял и полностью согласен, что мысль может понравится и что наложить на нее можно свою индивидуальность и сверху еще что-нибудь наложить в виде кучи. Часто, если не всегда, я так и делаю. Назвать это можно как угодно.
Больше всего подходит модное слово "ремейк" или "ремикс"... С теоретической тз - это будет твоя мысль, реально - это будет пурга.

Про дословно и буквально. Ежу понятно, что дословно и буквально ничего не перенимается. Важен принцип.

Про сам бы не придумал. Ну есть же люди, которые что-то сами могут придумать. Мы от них мало чем отличаемся.

Про гуманитарную систему образования и вообще систему современного образования. У меня давно сложилось убеждение, что эта система ущербна и неэффективна.

Авторы может и были бы признаетльны, да вот только читатель, как правило, ни хрена не знает и ни черта не понимает то, почему написано было имеено то и так, а не как-то иначе.